Николас Раш

[Janosh Falk]

Решил, пока мозги хоть немного варят по этой жаре, написать пост про Раша, раз уж он сейчас плотно занял мои мысли Я с удивлением (как всегда) выяснил что многие этого персонажа не любят, хотя к счастью есть и те, кто именно ради него и смотрит.




Сразу отмечу, что я вообще начал смотреть этот сериал потому что  ~Jeky решил меня на него подсадить, и сначала закинул удочку, проассоциировав меня с Рашем в одном из флешмобов, а потом показал мне клипы.
Так, что я возможно буду здорово предвзят в своей оценке, но это в меньшей степени аналитический пост, а в большей - ощущенческий. Просто захотелось поделиться мыслями о персонаже, которого мало кто знает, но думаю нашему маленькому но гордому фандому будет приятно, а кто-то со стороны заинтересуется.


Первое, и пожалуй главное что мне нравится в Раше и что, в каком-то плане, включает в себя все остальные качества, которые меня привлекают, это его противоречивость. Я бы даже сказал парадоксальность. Во всем.
Язвительный, напрочь лишенный общепринятых понятий об этике (такие персонажи сразу же вызывают у меня сопереживание, ничего не могу с собой поделать), способный на намеренный обман и манипуляции, безжалостный в первую очередь к себе, но и к другим тоже (за редкими исключениями, подтверждающими правило) , человек который олицетворяет собой принцип "цель оправдывает средства" и при этом, он глубинно, как то очень истинно честен. Эта честность не на уровне бытовых поступков, он может и соврать, если того требуют обстоятельства. Это что-то другое, что мне сложно прояснить словами. Та честность, которая не позволила, ему к примеру переспать с той девушкой, его ученицей, влюбленной в него по уши, и готовой принять его любым, каким угодно - не хилый, знаете такой челлендж, что для ЧСВ что просто для потребности любого человека в удовольствии, тепле и.т.д.
Или та честность, с которой он говорит Янгу то, что думает на той планете, в 10-й серии, прекрасно понимая, что добром это для него не кончится.
С одной стороны, Раш не будет просто так жертвовать собой и постарается сделать так, чтоб нашелся какой нибудь амбициозный идиот, который полезет вперед батьки в пекло и либо пан , либо пропал...с другой стороны, именно Раш идет на опаснейшую операцию, под прикрытием.
С ним никогда не угадаешь, когда он подставит, а когда, наоборот, спасет или поможет.
И да, с ним трудно поэтому. И не только поэтому.
Максу и Джеки с трудом удалось объяснить мне, что все без исключения на Дестини (ну пожалуй Илая можно назвать исключением, но это отдельный разговор) ненавидят Раша по трем причинам, главная из которых - Раш ведет себя так, будто он там один умный, а все остальные школьники несмышленые.
Остальные две причины - Раш мало говорит. а если говорит то гадости, и от Раша можно ожидать чего угодно, а он еще сука, в конце окажется прав, как всегда, а это бесит.

И если вторые две причины я еще могу понять, то, вот первую - никак.
Потому что они и ПРАВДА все там по сравнению с ним несмышленые школьники, и он действительно среди них единственный настолько компетентный человек, и если бы они чаще слушали его им действительно удалось бы избежать множества проблем. Другое дело, что он совершенно не умеет общаться с людьми. поэтому без содействия командира от Бога - Янга, Рашу так и так пришлось бы трудно.
Но не признавать тот факт, что Раш единственный кто может сказать. что знает что делает в сложившейся ситуации, невозможно.
Поэтому мне не понятно чего обижаться на Раша за то, что его интеллектуальное и профессиональное превосходство очевидно?
Вообще, он даже в своих далеко не самых красивых поступках парадоксален, ведь даже подставляя Янга он, в свойственной ему манере, подумал не на два или три, а на пять ходов вперед, предвидя то, что в сущности доказать вину Янга не удастся, так что Янгу эта ситуация не повредит, а просто не даст ему помешать планам Раша. Т.е. он подставляет его не из желания причинить вред, а с совершенно определенной целью - устранить препятствие, при этом с минимумом вреда.
К сожалению Раш ровно настолько насколько умен в плане астрофизики, настолько же тупит в области человеческий отношений и человеческого фактора, так что ему бы с Янгом сотрудничать, а не соперничать...в этом плане Янг, хоть и простой как швабра солдат, обыгрывает его всухую.

Вообще Раш, очевидно из тех людей кто живет мозгами, и мозги эти ему отлично служат. Меня потрясло то, что оказавшись в ловушке своих воспоминаний, в самом страшном своем кошмаре - периоде, когда умирала его любимая женщина, а он ничего не мог поделать, он все же оказался способен противостоять эмоциям, и чисто логически, подмечая детали, ОСОЗНАТЬ, что это не реальность, а лишь продукт его бессознательного и найти выход из ситуации, которая кого-то другого, свела бы с ума.

И вот кстати, здесь есть еще момент за который я его безумно уважаю. При том, что для него его мозги и его дело это в сущности он сам, т.е. у него самоидентификация очень прочно завязана на его интеллекте, ему хватает мужества принять тот факт, что загадку над которой он сам бился годами, играючи разгадал мальчишка геймер, без высшего образования.
Он смог принять гениальность Илая, простить ему то, что он фактически проехался танком по его эго, и адекватно относиться ИМЕННО к этому парню, потому что, черт возьми способен ценить и уважать чужой талант, вне зависимости от того, что это уязвляет его самооценку.
Вот это реально повод уважать его. Так же можно вспомнить про его отношения с той девушкой, которую он называл "маленькая мисс гениальность" и которая в упор не могла понять, за что Раша все ненавидят.
Из этого становится очевидно, что Раш вполне способен быть адекватен в общении, он просто не считает нужным нравиться всем, особенно тогда, когда у него до хрена работы и от этого зависит жизнь всех кто на борту.
И это мне в нем тоже нравится. То, что он действует так, как считает нужным,и срать он хотел на то, что другие о нем подумают.
Хоть его одиночество, можно сказать тотальное одиночество, которое он сам себе и устроил, а так же тактильный голод очевидны, и вызывают у меня очень острое сопереживание.

То как он инстинктивно пригнулся и вжал голову в плечи, когда Янг потрепал его по голове, а потом совершенно ошарашенно смотрел в след полковнику, словно, не веря, что вместо удара, получил случайную ласку очень многое о нем говорят. Такая, внезапная реакция испуганного ребенка у взрослого, сложившегося мужчины выдает очень серьезную травму. И оно понятно. Скорее всего Раш из тех гениальных детей, которые физически развиваются медленнее чем интеллектуально. Болезненны, слабы, в школе их как правило не любят. По тому, с какой бессильной злобой Раш реагирует на агрессию со стороны Грира (вот его я просто ненавижу за то, как он себя с Рашем повел), и как все равно, зная, что силы не равны , бросается что на Грира, что потом на Янга (что может изможденный физически ученый сделать против профессиональных военных?) с одной стороны меня восхищает, а с другой, опять таки, говорит о том, что для него эта ситуация не в новинку и ненавистна, но ему хватает силы воли продолжать борьбу, не смотря ни на что.
Как, черт возьми, он смотрит на Янга, истекая кровью, когда тот спрашивает "Ну, мы с этим закончили?" (подразумевая, что Раш примет правила игры и подчинится). Разумеется Раш отвечает "Никогда" - хоть и подозревает, я думаю, что ему эти слова дорого обойдутся. Хотя не факт, что он понимает насколько дорого. Он готов идти до конца и не сдаваться, даже если понимает что все против него.

У него, при очевидно слабом здоровье,расшатанной нервной системе, и чрезмерной импульсивности, при этом отличные аналитические мозги, умение делать трудный выбор и главное, поразительная сила воли и отвага.
Он параноик и никому не доверяет, но хочет доверять и это видно.
Другое дело, что сам он о помощи никогда не попросит, как и не сделает первый шаг в отношениях. Так что очень хорошо, что есть, прямой как швабра, честный и удивительно по-земному теплый и человечный Янг, который сделает это за него, и проигнорирует любые протесты со стороны Раша.

Про Янга, я тоже напишу пост, обязательно.

@темы: character: Nicholas Rush, SGU

Comments

[мистер Дарси и бал]

Ммм...скажу честно, горячей любовью к не пылала и вряд ли воспылаю.
Сейчас как то ни желания, ни времени, ни возможности аргументировать. Но, нсли никто не против, я попозже вернусь в этот пост и подробно напишу)

[Karupin]

Спасибо за разбор, вы так хорошо написали)
Насчет того, почему команда не любит Раша. Мне показалось, есть еще один момент: военные его считают трусом, потому что он не лезет геройствовать, пропускает кого-то вперед, как вы сказали. На Дестини, таких условиях, трусость может привести всех к смерти.
Другое дело, что поступки Раша сложнее, чем они выглядят на первый взгляд, и он не трус, конечно.

[Janosh Falk]

ILoveDean
Если у вас естьжелание высказаться - почему нет?
Переубедить вы меня не переубедите. А так, ради дискуссии было бы интересно.

Хотя, сомневаюсь, что услышу что-то новое. Для меня, в общем, очевидны причины почему подавляющее большинство людей не любит такой типаж. Я знаю эти причины наизусть, и могу процитировать, если меня ночью разбудить.
Но тем не менее, не буду против если вы здесь выскажетесь.

[мистер Дарси и бал]

Janosh Falk
Да я собственно и не собираюсь переубеждать)))просто, раз пошла такая пьянка, почему бы не высказать своё мнение)))

[Janosh Falk]

Саламбо Раш кто угодно только не трус. Чтоб так противопоставлять себя социуму, с которым ты в буквальном смысле слова, заперт на крошечной территории, надо обладать недюжинной самодостаточностью и хребростью. Просто, за частую, ум и рациональность частенько воспринимается как трусость. А еще трусостью часто называют нежелание человека делать то, что он не считает нужным.

Рад, что вам понравилось.

[Janosh Falk]

ILoveDean А кто вам нравится в сериале?

[мистер Дарси и бал]

Janosh Falk
В принципе, я здесь в анкете, кажется писала, но вот - ТиДжей, Григ, Райли, Илай

[мистер Дарси и бал]

И может лучше на "ты"? А то официоз убивает)))

[Janosh Falk]

ILoveDean Я не читал вашу анкету.
Это не официоз, скорее привычка держать четкую дистанцию с малознакомыми людьми.
Но если это действительно принципиально и неприятно, ок.
Пусть будет "ты". Но я могу случайно срываться на "вы" в силу привычки.

Наши вкусы, очевидно, совсем не совпадают. Грир и ТиДжей мне совершенно не нравятся. Точнее так, я вижу за что можно уважать и того и другую, но это не те люди, которые вызвали бы у меня симпатию. Райли не оставил никакого впечатления вообще. По крайней мере пока.
Пожалуй, мне нравится Илай. Да. Можно так сказать. Он умен и достаточно смел, при том, что ему не чужд страх, что нельзя не уважать. И он способен выбирать сторону и следовать своим решениям, не смотря на этическое давление. Это я тоже в людях ценю.

[мистер Дарси и бал]

Janosh Falk
Я не настаиваю, удобнее на "вы", пусть так))
А вкусы действительно не очень совпадают))

Райли не оставил никакого впечатления вообще. По крайней мере пока.

Для меня он оставил впечатление, когда рискнул встать на пути Рона в ситуации с Рэй)точнее, не рискнул. Нет. Сделал это просто и естественно и не огрёб за наглость)

[Predacon Wyvern]

Janosh Falk Приятно встретить единомышленника Раш - единственный, кто произвёл на меня сильное впечатление и только ради него СГУ и смотрелся...

[Janosh Falk]

_wyvern Мне еще Янг нравится не меньше. Я про него напишу.

[Predacon Wyvern]

Да, будет интересно! Люблю противоположности

[Janosh Falk]

_wyvern Самое интересное в Янге и Раше, с моей точки зрения, что при огромном наборе разнонаправленных и противоположенно заряженных черт, у них есть нескольк общих, обьединяющих их. При чем довольно значимых. Если у меня будет время, я не только про Янга напишу, но потом и про их отношения.

[мистер Дарси и бал]

Ну что ж. Я обещала высказаться. Высказываюсь.
Николас Раш.
Признаю, это занятная личность. Но не лучший представитель научного мира среди показанных в сериале. Но он - универсал, знаком и с технологиями, и с языком Древних; это и делает его уникальным. Не будь Николаса экипажу "Судьбы" понадобились бы сразу двое - Даниэль и Родни. И, знаете, лучше бы на борту были они. Но нет, так нет. Удовольствуемся тем, что есть. И не надо только риторических вопросов на тему "Если они такие спецы, чего ж не занимались эти делом", не надо.
По поводу того, что он "глубинно честен"... Знаете, это ещё называют пофигизмом. Не всякого человека, который класть хотел на то, что думают о нём и его речах, "глубинно честен". Мне класть. И что?
Эта честность не на уровне бытовых поступков, он может и соврать, если того требуют обстоятельства.
Вот уж точно. Что-то, а лапшу вешать он умеет.
Та честность, которая не позволила, ему, к примеру, переспать с той девушкой, его ученицей, влюбленной в него по уши
Ога... от честности....
Вот на минуту попытайтесь себе представить. Он только что второй раз потерял свою жену, вспомнил всё, что происходило тогда. Новая боль наложилась на старую. Сами бы смогли сразу после такого прыгнуть в чужую койку?
И, наверное, не стоит забывать, что та девушка как бы в теле Рэй находилась. Кстати, очень мило было с её стороны: во-первых, давить на Раша - это мой единственный шанс, жаль, конечно, но и нём бы подумала; во-вторых, интеллигентно забыть, чьё тело она пользует.
Далее... смею напомнить, как Раш потом пришёл к Рэй и смущенно мялся, пытаясь что-то сказать. Что-то мне подсказывает, что он хотел попросить.....благословения, скажем так.
именно Раш идет на опаснейшую операцию, под прикрытием
Один хороший поступок ещё никого не сделал хорошим человеком. Как по мне, это просто глупое нежелание оставлять очередную загадку без ответа. Но я не настаиваю, последние серии я практически не смотрела, а Раш не та персона, ради которой я, даже из спортивного интереса, готова убить время, мне ещё фик дописывать, в конце концов. Да и Раш, это вам не Брайан Кинни (и везде-то я его теперь приплетаю).
они и ПРАВДА все там по сравнению с ним несмышленые школьники, и он действительно среди них единственный настолько компетентный человек; Поэтому мне не понятно чего обижаться на Раша за то, что его интеллектуальное и профессиональное превосходство очевидно?
А нехрен всех в это носом тыкать. Сделай морду проще и люди потянутся, как говорится.
а он еще сука, в конце окажется прав, как всегда, а это бесит.
Согласна в двух вещах. Он сука и он бесит. Почему он бесит я вроде как говорю в этом тексте, так что...А вот почему он сука....Как то вы ловко обошли один момент. Хотелось бы услышать ваше мнение вот о чем. Когда "Судьба" опускалась на солнце, как Раш "благородно" уступил своё место на шаттле, даже предложил место Гриру (вот, кстати, после этого я окончательно разуверилась в его добрых намерениях), хотя знал, ЗНАЛ, пусть на 80%, но был уверен, что кораблю ничего не будется. И при этом чуть не оставил экипаж без изрядной доли припасов и врача(!).
Меня потрясло то, что оказавшись в ловушке своих воспоминаний, в самом страшном своем кошмаре - периоде, когда умирала его любимая женщина, а он ничего не мог поделать, он все же оказался способен противостоять эмоциям, и чисто логически, подмечая детали, ОСОЗНАТЬ, что это не реальность, а лишь продукт его бессознательного и найти выход из ситуации, которая кого-то другого, свела бы с ума.
Меня тоже. Потрясло. В плохом смысле этого слова.
И вот кстати, здесь есть еще момент за который я его безумно уважаю. При том, что для него его мозги и его дело это в сущности он сам, т.е. у него самоидентификация очень прочно завязана на его интеллекте, ему хватает мужества принять тот факт, что загадку над которой он сам бился годами, играючи разгадал мальчишка геймер, без высшего образования.
Он смог принять гениальность Илая, простить ему то, что он фактически проехался танком по его эго, и адекватно относиться ИМЕННО к этому парню, потому что, черт возьми способен ценить и уважать чужой талант, вне зависимости от того, что это уязвляет его самооценку.
Скорее, он использует Илая.
Из этого становится очевидно, что Раш вполне способен быть адекватен в общении, он просто не считает нужным нравиться всем, особенно тогда, когда у него до хрена работы и от этого зависит жизнь всех кто на борту.
Ну, что-то в этом есть. Или он просто понимал её, как инвалид инвалида.
он действует так, как считает нужным,и срать он хотел на то, что другие о нем подумают
Перефразирую одну известную фразу так, чтоб подходило - насри на общество-оно отмоется, но если общество насрёт на тебя - ты утонешь.
То как он инстинктивно пригнулся и вжал голову в плечи, когда Янг потрепал его по голове, а потом совершенно ошарашенно смотрел в след полковнику, словно, не веря, что вместо удара, получил случайную ласку очень многое о нем говорят
Вполне ожидаемо. Янг же его избил. Рефлекс. Вот, кстати, после этого я стала думать о полковнике хуже.
зная, что силы не равны , бросается что на Грира, что потом на Янга
А он вообще мужик или где?
с какой бессильной злобой Раш реагирует на агрессию со стороны Грира
Ноу комментс
вот его я просто ненавижу за то, как он себя с Рашем повел
Показательно, у меня это самый любимый персонаж.
честный и удивительно по-земному теплый и человечный Янг
А вот на этом месте упала со стула от смеха.
поступки Раша сложнее, чем они выглядят на первый взгляд
Не в первый раз слышу намёки на то, что Раш непростой, сложный, человек....в каком месте? Или я такая невъебенно проницательная, что ли?
Если вкратце...Раш - эгоистичный засранец, в худшем смысле этого определения.
Это сырой вариант, но мне просто лень тщательнее этим заниматься) нет стимула всё разбирать по полочкам, анализировать и припоминать важные детали)
Аривидерчи))))))))))

[Janosh Falk]

ILoveDean
Ой, вы тут про "хороших" и "нехороших" людей оказывается... да еще столько домыслов выдаете за истину, что я мягко говоря кроме "плакал провавыми слезами, гы-гы ЛОЛ" ничего не скажу. Нигде нет подтверждения тому, что Раш и правда ЗНАЛ о том, что Дестини ничего не будет, но вы тут так замысловато манипулируете фактами, что я не буду вам мешать.

Думаю дальше разговор продолжать бессмысленно, потому как у меня бинарной этики не водится. Я тоже знаете, сука, и многих бешу, так что явно общего языка не найдем, а на "аналитику" написанную в таком тоне мне очень, очень хочется ответить настолько язвительно, что боюсь вы тот час убедитесь, что явно не тому пришли рассказывать о том какой Раш бяка. Но я уважаю хозяина сообщества и поэтому воздержусь.:-)

[мистер Дарси и бал]

Вау...какой компилимент)аналитика))Это не аналитика, а моё личное мнение))Что касается манипуляции фактами...
Я ценю в Раше одно - он либо ЗНАЕТ, либо НЕ ЗНАЕТ. И если он, теряя тапки, полетел проверять состояние систем, для меня это признание, подписанное кровью)))

в таком тоне

В каком?

Думаю дальше разговор продолжать бессмысленно

Да как вам угодно

[Janosh Falk]

ILoveDean Вы агрессивны, гиперэмоциональны, вас явно задевает этически личность Раша, при чем серьезно, а значит это ваша точка неадеквата, соотвественно говорить объективно вы не можете. Вы будете искать любые подтверждения своей правоте, и с вызывом встречать любые мои аргументы. Вызов читается в каждой вашей фразе обращенной ко мне в предыдущем посте. Вы со мной не дискутирете, вы со мной драться словесно пытаетесь "за правду и добрых людей".


Я бы не взялся, к примеру, всерьез обсуждать личность Грира, потому, что он задевает меня. Я не могу быть объективен в его случае, потому что отлично понимаю, что я проецирую на него свои внутренние проблемы, старые обиды и вообще он для меня образ человека с которым у меня сто процентов возник бы конфликт(я бы считал его агерссивным быдлом, а он меня надменной сукой) , а значит не способен оценивать его без негативной предустановки. Но то я.
Вы, разумеется, не обязаны такие процессы у себя отслеживать.
И так как я высказываю точку зрения которая инверсирует ваши обвинения в адрес Раша, вы спроецируете свой неагтив к нему на меня, и будете осознанно или нет проявлять агрессию уже ко мне лично.
Собственно говоря вы уже начали, просто скорее всего не отследили.
Вам будет чертовски важно доказать мне, что Раш - ПЛОХОЙ, при том, что я вообще не беру в расчет категории "плохой" - "хороший" так как считаю их детскими, глупыми и утопичными.

Но вам это будет важно, а значит что бы я ни сказал вам в ответ вы не будете слушать. Вы будете ерничать, эмоционировать, переходить на мою личность, как в случае с "койкой", и что-то мне подсказывает, что я не выдержу и отвечу вам так, что ни чем хорошим это не кончится.



Я ценю в Раше одно - он либо ЗНАЕТ, либо НЕ ЗНАЕТ. И если он, теряя тапки, полетел проверять состояние систем, для меня это признание подписанное кровью)))


Из этой же предпосылки, и того с каким лицом он сверкая тапками побежал смотреть ПОЧЕМУ они еще не мертвы, и как отреагировал, когда понял, что они будут жить, я делаю ровно пртивоположный вывод. Что до самого последнего момента он не знал и далеко не был уверен в том, что с кораблем ничего не будет.
Так что факты можно интерпретировать очень по всякому.

[мистер Дарси и бал]

Эмммм.....честно, я в шоке)))Раш меня НЕ задевает)он мне просто не нравится.

Вы агрессивны, гиперэмоциональны

Хо-хо...вы меня ещё агрессивной не видели

Вы будете искать любые подтверждения своей правоте

Чего ради-то?)))

Вызов читается в каждой вашей фразе обращенной ко мне в предыдущем посте. Вы со мной не дискутирете, вы со мной драться словесно пытаетесь "за правду и добрых людей".

Вы правы)я с вами не дисскутирую)но драться словесно?вы-то тут причем?знаете, не имею привычки проецировать, как вы говорите(и, пожалуйста, не надо давить терминами))не задавите)

Собственно говоря вы уже начали, просто скорее всего не отследили.

Например?))

переходить на мою личность, как в случае с "койкой"

Бога ради! Это не переход на личность, а предложение поставить себя на место этого человека

Вообщем, с моей характеристикой вы ошиблись))а Рашаобсуждать не вижу смылса, каждый всё равно будет видеть то, что хочет)

[Janosh Falk]

ILoveDean
Я не верю в "просто не нравится". Если вы испытываете в его адрес столько негативных эмоций, то он вас задевает. Это очевидно. Если бы он никак вас не задевал, вы бы вообще его проигнорировали.
Я убежден, что если персонаж "бесит", то значит он задевает внутреннюю проблему, при чем скорее всего давно и прочно вытесняемую.

Как профессиональный эгоистичный засранец я отчетливо понимаю, что между вашим и моим взглядом на вещи пропасть.
Для меня серьезный разговор заканчивается там где появляется термин "хороший человек" или "нехороший человек".


Что касается перехода на личность - какое отношение к предмету разговора, имел бы мой ответ? Я вообще очень много чего могу.Такого, за что вы бы меня лично ТОЧНО записали в ублюдки, а я, что парадоксально, этими же качествами своими гордился бы.
А еще я много чего в жизни видел, в том числе и случаев, когда человек бежал от боли именно что в другую койку, потому что секс без обязательств с тем кто просто тебя примет любым, очень часто используют как способ заглушить боль.

[мистер Дарси и бал]

Ну давайте только вы не будете мне объяснять, что и к кому и испытываю, ладно?))))

Такого, за что вы бы меня лично ТОЧНО записали в ублюдки, а я, что парадоксально, этими же качествами своими гордился бы.

Кхм...вы настолько хорошо меня знаете, чтобы судить о том, какую реакцию у меня вызовет тот или иной поступок?)сомневаюсь и уверена, что очень удивила бы вас своими взглядами на вещи)))

внутреннюю проблему, при чем скорее всего давно и прочно вытесняемую.

Ога))

Если бы он никак вас не задевал, вы бы вообще его проигнорировали.

Он один из ключевых персонажей, как я должна его игнорировать?))

когда человек бежал от боли именно что в другую койку, потому что секс без обязательств с тем кто просто тебя примет любым, очень часто используют как способ заглушить боль.

Вы, как я вижу, увлекаетесь психологией? Ну так скажите мне, вы действительно думаете, что Раш из таких людей?вау...

хороший человек" или "нехороши

Любите цепляться к словам?
И вы, кстати, не ответили на два моих вопроса))я не настаиваю, просто было бы интересно послушать))

[Redricus]

какая жаркая дискуссия. кто бы что ни говорил.
а мне, например, нравятся и Раш, и Грир. и вообще все кроме Хлои мне нравятся. я вообще люблю микросреды, поэтому и стала смотреть Юниверс. комплекс Айзека Азимова, видимо.
С Рашем все просто и одновременно непросто. да, он не сибирский ученый, рубаха-парень, который после бутылки водки пытается изобрести телепорт. ему сложно находить общий язык с людьми. предполагаю, что до смерти жены ему с этим делом было проще. но впоследствии, как это обычно бывает, замкнулся в себе. еще мне кажется, что до встречи с женой, он опять же был не очень общительный. но та серия про кресло и то, как он все это переживал это даа. собственно, логично, что он попал именно туда. только ушел он слишком рано, не дождавшись инсайта. древние знали толк в экзистенциализме)))
собственно, про обсуждение той сцены, где он не стал спать с этой девочкой. причин там была уйма. и тело Камиллы, и снова переживание смерти жены. и еще много-много всего, например, то, что он вряд ли считал юную особу сексуальным объектом. не потому что инвалид, а потому что младше и вообще отношения не те.
про Илая кстати он сам говорил, что его это коробит. и да, Илай уязвил его, но Раш все равно человек адекватный, принял это. иначе не добился бы таких успехов в науке. это как в Уилле Хантинге было, когда тот математик говорил, что никогда не достигнет уровня Уилла. но продвигал его. Николас периодически использует Илая, интригует, но в итоге все всегда выясняется, недомолвок тоже не остается. и все всех прощают, потому что иначе никак, потому что необходимо взаимодействовать. правда осадок остается все же.
а от Раша осадок, видимо, слишком сильный.

[Janosh Falk]

ILoveDean
Я буду говорить и делать то, что сочту нужным.
Мне тоже многое не нравится из того как вы проявляетесь в этом разговоре, но я пока воздерживаюсь от тго, чтоб начать вам указывать что вам надо. а что не надо говорить.

Исзодя из вашей аргументации я вполне могу сделать выводы о вашей системе ценностей.
Вы считаете плохим то, что я считаю хорошим и наоборот.

Он один из ключевых персонажей, как я должна его игнорировать?))

Не поверите, это вполне реально. Можно просто относиться к персонажу нейтрально. Но он вас цепляет.


Вы, как я вижу, увлекаетесь психологией? Ну так скажите мне, вы действительно думаете, что Раш из таких людей?вау...
"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?"
Я по моему вполне ясно выразил мысль о том, что нет, не из тких.и это мне в нем тоже нравится.



Любите цепляться к словам? Я очень внимателен к формулировкам, назовем это так.


На счет двух вопросов, я так понимаю первым был вопрос про то смог бы я лично прыгнуть в чью-то койку если бы потерял близкого человека?
ИМХО, вопрос к делу никак не относится. Повторюсь, я много чего могу и ни от чего не зарекаюсь.
Для меня важно, что Раш не стал искать утешения, пользуясь положением этой девушки и тем, что она сама предлагала ему себя, абсолютно без каких-либо условий и обязательств. Хотя мог бы, учитывая что он , мягко говоря не в том положении на корабле, когда секс получить легко и без проблем. А секс, знаете,значимая потребность, особенно в условиях постоянного стресса, учитывая что он вызывает мощнейший выброс нон-адреналина, и эндорфинов и действует как мощный транквилизатор и антидепрессант. Я смотрю на этот его поступок с совершенно другой стороны, нежели вы.

Теперь, касательно ситуацией с прохождением через звезду.
Я не разделяю вашей убежденности в том, что Раш наверняка знал о том, что кораблю ничего не будет. Этому в фильме нет НИКАКИХ подтверждений только ничем не подкрепленные подозрения Янга, а ваши домысы для меня не аргумент. Я считаю, что Раш предпочел остаться на Дестини, потому что ему действительно совершенно не улыбается выживать вместе с людьми, которые ему на хрен не сдались и для него в каком то смысле действительно предпочтительнее умереть на корабле который для него "дело жизни" и дело тут совершенно не в героизме или альтруизме.
И уверен, что если бы Раш ЗНАЛ о том, что Дестини ничего негрозмт, он сказал бы об этом.
Потому что никакого смысла, промолчать, и позволить шаттлу улететь. чтоб потом самому же, в цейтноте соображать как вернуть его обратно - нет. А Раш рациональный человек и редко совершает бессмысленные поступки.
Если вы будете меня убеждать в том, что он не помешал отправке шаттла на планету чисто из вредности, я посмеюсь вам в лицо. Чисто из вредности лишиться рабочего шатлла и медика на корабле, это как то слишком даже для Раша.
Если бы была хоть небольшая вероятность того, что он и правда все знал и во всем с самого начала был уверен, я убежден, чтотак просто он бы шаттл не отдал. Ему бы он очень пригодился, а Раш - не дурак.



Я неоднократно сталкивался с обвинениями в свой адрес в плане того что "да он все с самого начала продумал...и запланировал...", и хоть и был приятно удивлен тому как люди завышают мои спосбности к долгосрочному планированию, поражался их абсрудности.
Вот и тут то же самое. Раз Раш "плохой" значит все, что он делаетимеет какую-то негативную подоплеку, даже если она противоречит здравому смыслу.

[Janosh Falk]

И еще я могу добавить, что Раш совершенно очевидно не из тех людей, кто склонен к демонстративным жестам целью которых является сделать из себя героя и понравится другим. Наоборот, я бы сказал,он вполне осознанно НЕ ПЫТАЕТСЯ никому нравится, и совершенно не проявляет интереса к тому, чтоб "люди к нему тянулись". И у него была возможность в конце той серии, воспользоваться тем что Янг признал и его правоту и его ум, когда он придумал как вернуть шаттл, а заодно тем, что Янг воспринял его отказ от лотереи именно как жертвенность и героизм. Но Раш этим НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ. Наоборот.
Он классический социопат, и ни в коем случае не будет специально делать что-то, чтоб выглядеть "хорошим" в глазах общественности или того же Янга.

И это еще больше снижает вероятность того, что он намеренно промолчал о том, что Дестини ничего не угрожало.
У него не было ни одного рационально обьяснимого мотива. Он не получал от этого никакой ценной для него выгоды. Только терял шатлл и врача, которые могли бы еще как пригодиться и ему самому.

Иногда мне хочется сделать табличку с надписью "Где, вашу мать, логика?" и ходить с ней в такие эмоционально-оценочные дискуссии.

[Макс Фальк]

ILoveDean

Если бы Раш все время знал, что Дестини ничто не угрожает, и если бы он был тем ублюдком, которым вы хотите его выставить, он бы обязательно воспользовался ситуацией в свою пользу. Однако он этого не сделал. Почему, если знал? Зачем, если знал, позволил отправить людей с корабля, теряя единственного, кроме Янга, пилота, а также медика и сам шаттл?

Могу добавить, что у Раша не было и не могло быть уверенности в том, что Янг не посчитает его необходимым для выживания и не прикажет лететь в шаттле. Раш просил Янга исключить его из списка и из лотереи вообще, но у него не было никаких гарантий, что Янг на это согласится. Также у него не было ни одной причины для того, чтобы зачем-то отправлять с корабля в шаттле 17 человек. Было бы понятно, если бы он в самом деле подтасовал лотерею и на шаттле отправились бы исключительно те, к кому он питал неприязнь. Была бы в этом какая-то логика хотя бы. Но он и этого не сделал. Предложение Янгу подтасовать лотерею можно не учитывать - если бы Раш на самом деле планировал избавиться от некоторых людей, он не отдал бы это в руки Янга.

У вас есть ответ на вопрос, зачем он все это сделал, если ЗНАЛ, что Дестини не погибнет?

[Janosh Falk]

Макс Фальк
Хосспаде, не смотря на то, что иногда ты говоришь про Раша гадости, (и ваще ты упрямый чурбан без воображения :-)))) как же хорошо что у тебя все-таки есть логика...
Вот все за нее прощу.

Это прекрасно. Продолжайте, пожалуйста. Подписываюсь на тред.

[мистер Дарси и бал]

Выдохните народ))я не пытаюсь выставить Николаса ублюдком))уж извините, если по моей речи вам так показалось)

Я буду говорить и делать то, что сочту нужным.
Мне тоже многое не нравится из того как вы проявляетесь в этом разговоре, но я пока воздерживаюсь от тго, чтоб начать вам указывать что вам надо. а что не надо говорить.

Я не о том КАК, я о том ЧТО)ведь согласитесь, мне виднее))ну или покажите мне диплом профессионального психолога))я заткнусь))

Не поверите, это вполне реально. Можно просто относиться к персонажу нейтрально. Но он вас цепляет.

Для вас может и реально)))я смотрю фильмы-сериалы несколько иначе)))

Я неоднократно сталкивался с обвинениями в свой адрес в плане того что "да он все с самого начала продумал...и запланировал...", и хоть и был приятно удивлен тому как люди завышают мои спосбности к долгосрочному планированию, поражался их абсрудности.

Вы сейчас о себе или о Раше?

На счет двух вопросов, я так понимаю первым был вопрос про то смог бы я лично прыгнуть в чью-то койку если бы потерял близкого человека?

У вас это что, больная тема?Риторический вопрос это был, РИ-ТО-РИ-ЧЕ-С-КИЙ...
Вот мои вопросы:
1) Что такого в моём тоне?
2)

Собственно говоря вы уже начали, просто скорее всего не отследили.

приведите пример и в дальнейшем я постараюсь воздержаться от подобных оборотов речи

Где, вашу мать, логика?

Моя логика при мне))жаль, вы не можете или не желаете её увидеть))))

[Jacques Christian]

я хотел промолчать.. но подумал: а чего я молчать-то буду, собственно..
когда фактически оскорбляют двух очень близких мне героев

Я начал смотреть сериал ради одного актера - Луиса Ферейры, который Янг - а получил внезапно! аж двух любимых и дорогих моему сердцу персонажей.
И первым из них, как ни странно, стал именно Раш. С самой первой серии. С самого момента, когда они попали на Дестини.
мое мнение о характере Раша и подоплеке его отношений с обществом в целом и конкретными людьми в частности полностью совпадает с мнением Яна. Но то, что я понимаю Раша, не всегда значит, что я принимаю то, как он себя ведет. Но - я ПОНИМАЮ, почему он это делает. И у меня ни разу не возникло мнения о том, что Раш - сука, просто потому, что у него такой сучий характер.
Весь этот сериал чем и хорош - и что многие в нем не понимают и, как следствие, не принимают по сравнению с предыдущими - это НЕ экшеновый сериал, а психологический. Причем, показанный на примере очень маленького сообщества, оказавшегося в совершенно незнакомом, замкнутом пространстве, за миллионы световых лет от дома и практически без возможности вернуться, но с добавлением особого кайфа - выживать в нем каждый день и оставаться при этом людьми.
И естественно, именно в таких усилиях проявления характеров обостряются и очерчиваются резче. Поэтому и видно все как на ладони, тогда как в обычных условиях многое не проявилось бы.
Но это все вступление и предисловие. Поэтому перейду к спору.

Мне очень и очень не нравится, ILoveDean, занятая Вами очень предвзятая позиция. Но это уже мои личные тараканы, поэтому отойдем от эмоций и по возможности будем рассуждать логически.

Но не лучший представитель научного мира среди показанных в сериале. Но он - универсал, знаком и с технологиями, и с языком Древних; это и делает его уникальным. Не будь Николаса экипажу "Судьбы" понадобились бы сразу двое - Даниэль и Родни. И, знаете, лучше бы на борту были они. Но нет, так нет. Удовольствуемся тем, что есть. И не надо только риторических вопросов на тему "Если они такие спецы, чего ж не занимались эти делом", не надо.

Как представитель научного мира, то есть как ученый в своей сфере деятельности, Раш - специалист высочайшего класса, причем не узкий специалист, как тот же Броуди или светлой памяти Франклин, а как вы сами заметили - универсал. Плюс, в тех областях, с которыми он по необходимости знаком, косвенно касающихся его прямой деятельности, то есть математики и расшифровки наследия Древних, он знает очень много. И это делает его высококлассным ученым, "лучшим представителем" из всех, что есть в СГУ. Заметьте, я буду говорить только об СГУ. Не будь Раша, их элементарно не было бы на борту Дестини. Да, Илай оказал бесценную помощь, - я предвижу Ваш аргумент, но подвел его к этому Раш. И только Раш. Он выстроил систему, тогда как Илай всего лишь поменял структуру в этой системе и получил результат. Не было бы их на Дестини только лишь потому, что все остальные, кроме Раша, набрали бы код Земли - и спокойно отправились бы по домам, УПУСТИВ возможность попасть на корабль. Возможно, только Дэниэль, каким я его помню из фильма (потому что для меня каноном является фильм), смог бы это сделать. Но никогда бы не поступил так в критической ситуации. Он слишком этичен и человечен для этого. Его главный недостаток - это любопытство, а не абсолютная ученость, как у Раша.
Этот вопрос я закрываю.

По поводу того, что он "глубинно честен"... Знаете, это ещё называют пофигизмом. Не всякого человека, который класть хотел на то, что думают о нём и его речах, "глубинно честен". Мне класть. И что?

"глубинно честен" Раш перед собой и только перед собой. У него есть принципы, с которым он считается, и ему не нужны для этого установленные кем-то принципы. Да, они не всегда совпадают с общепринятой моралью и ценностями, но у него хватает веры в себя и в правильность принятых им решений, чтобы от них не отступаться. Это не пофигизм, знаете ли. Большинство революционеров были в основе своей именно такими - видели "свою" правду и шли за ней куда угодно. Да хрен бы с ними, вы мученичество святых почитайте.
И только не надо сразу кричать, что я делаю из Раша святого. Не делаю, потому что он не. Но он полностью ответственен за свои решения и готов их отстаивать даже когда весь мир против. Сюда же и отнесем и "вранье", вспомнив ситуацию с подставой Янга. хотя я НЕ одобряю поступка Раша, и честно говоря исключительно не одобряю и надавал бы ему за это пагалаве, но я ПОНИМАЮ, почему и зачем он это сделал. Янг не дал бы ему шанса изучить это кресло. Ни при каких условиях. У Янга своя мотивация, и он в ней прав, но запретить Рашу ИССЛЕДОВАТЬ что-то - это почти невозможно. Это все равно что приказать не жить.
Ученый - это призвание, характер и диагноз, и все одновременно. Некоторые такие создали водородную бомбу. И только потом ужаснулись этому, поняв, какие последствия ее применения могут быть. Ученые устроены внутри по-другому и оценивать их с общепринятой точки зрения - просто глупо. Они думают по-другому, и этические нормы их мало волнуют. Хотя не спорю, у многих впереди есть большая и светлая цель, к которой они идут невзирая на средства.

Один хороший поступок ещё никого не сделал хорошим человеком. Как по мне, это просто глупое нежелание оставлять очередную загадку без ответа.

Согласен со второй фразой, но не согласен с первой. Причем здесь "хорошесть" человека? И почему Вы так принижаете ценность одного "хорошего" поступка. На удивление много примеров тому, как один "хороший" поступок в корне менял личность его сотворившего.
И еще замечу одну вещь. Во второй половине сериала характер Раша меняется "к лучшему", как сказали бы обыватели, с точки зрения его взаимодействия с обществом. На самом деле, как я считаю, его пребывание на планете, где "хороший" полковник Янг оставил его одного, заставило Раша пережить катарсис. Потому что одно дело живя среди людей быть среди них одиноким, отчасти потому что ты им непонятен, отчасти потому что ты не понимаешь их, а другое - остаться в ТОТАЛЬНОМ одиночестве на планете выбраться с которой шанс один скажем к миллиону. У него началась переоценка ценностей, очень сильно изменившая его взаимодествие с людьми. Да, он вполне возможно увлекся разрешением загадки, НО - первое что он сделал, так это пришел к Янгу, а не втихаря отправился расследовать случившееся. Он пришел за советом и за поддержкой и за ОДОБРЕНИЕМ своих действий. Это о многом говорит. Причем, пришел именно к тому, кто оставил его одного на планете. И это не только "ой, мне надавали пагалаве, следовательно, теперь мне надо Янга бояться". Этого как раз, я считаю, здесь нет, ну или очень глубоко. Это - желание разрешить загадку вместе, в сотрудничестве. Причем, с учетом того, что Янг куда как больше компетентен в данном вопросе.
И сюда же отнесем то, что

Он смог принять гениальность Илая, простить ему то, что он фактически проехался танком по его эго, и адекватно относиться ИМЕННО к этому парню, потому что, черт возьми способен ценить и уважать чужой талант, вне зависимости от того, что это уязвляет его самооценку.
Скорее, он использует Илая.

Да, он использует Илая. Как интуитивного гения, технаря и Ай-ти специалиста. А почему он не должен использовать то, что Илай знает и умеет? В конце концов, они для этого и попали в проект Икарус. Как любой хороший руководитель и организатор он просто ОБЯЗАН использовать таланты и умения своих сотрудников. Вопрос больше в том, что Раш - одиночка по сути и организатор из него, как из меня - бодибилдер, и считает только себя квалифицированным в достаточной степени, чтобы управлять Дестини. Но НЕ потому, что он, сука, самый умный, надменный и выше всех, а потому что у человека гиперответственность, помноженная на очень сильное чувство вины за то, что он "не смог".
Но Илай, кстати, был первым, на рабочее взаимодействие с кем Раш согласился. Как раз потому, что осознал его как равного себе по таланту и разносторонности умений. Раш способен оценить профессионализм, когда на него не давит то самое пресловутое чувство вины. И потом, когда он пережил нервный срыв и когда Янг насильно "впихнул" ему помощь всех остальных, а их ЗАСТАВИЛ переступить через свои "детские" обиды по поводу (не)компетентности, он прекрасно начал работать с тем же Броуди и вторым технарем, не помню его фамилии, к сожалению..


продолжение далее.

[Jacques Christian]

То как он инстинктивно пригнулся и вжал голову в плечи, когда Янг потрепал его по голове, а потом совершенно ошарашенно смотрел в след полковнику, словно, не веря, что вместо удара, получил случайную ласку очень многое о нем говорят
Вполне ожидаемо. Янг же его избил. Рефлекс. Вот, кстати, после этого я стала думать о полковнике хуже.

Напомните мне, пожалуйста, когда Янг избил Раша до десятой серии? Потому что я подобного не припоминаю.
А этот момент случился в пятой. И мотивация, о которой говорит Ян, не рефлекс. То есть, не только рефлекс и не касается он одного лишь полковника. Это действие человека, которому вообще ласки не достается большую часть жизни. Причем, в данной ситуации удар - это последнее, что Раш вообще мог ожидать со стороны Янга. Потому что не было для этого предпосылок. Они не ссорились перед этим, не ругались и даже не выясняли отношений. И Раш не сделал ничего, чем мог бы заслужить удар. По крайней мере, с его точки зрения. И пусть даже он не очень хорошо "читает" людей, но у Янга было не то состояние, в котором он смог бы ударить, это было видно даже такому "слепцу", как Раш. Янг вообще, если уж зашел разговор об этом, должен дойти до крайней степени ярости, чтобы избить человека. Но это уже его характер и я не буду сейчас его обсуждать. Подожду разбора Яна.

зная, что силы не равны , бросается что на Грира, что потом на Янга
А он вообще мужик или где?

Вот эта фраза ввела меня в полный и абсолютный ступор. Причем здесь "мужиковость"???
И каким образом ее показателем является вступление в драку?

вот его я просто ненавижу за то, как он себя с Рашем повел
Показательно, у меня это самый любимый персонаж.

Да уж, показательно. Это факт.
Григ - прирожденный солдат. Человек, который способен подчиняться приказам, не обдумывая их. Из серии "когда я прикажу вам прыгать, вы спросите - как высоко?"
В отличие от того же Скотта, который - и это хорошо видно в конце - ставит под сомнение приказы Янга, и делает это исключительно не вовремя. У меня Грир вызывает уважение именно как солдат. Это человек, на которого можно положиться, зная что в любой ситуации он тебя поддержит, как командира. Он для Янга этим незаменим. И чисто по-житейски Грир не дурак. Но он никогда не встанет даже на одну ступень со Скоттом. И это не его вина. И даже не беда. Такие люди тоже нужны.
Я не испытываю к нему ни ненависти, ни даже отвращения. Мне вообще сложно в этом сериале кого-то ненавидеть либо игнорить. Потому что именно в нем я понимаю мотивацию и характеры всех главных и второстепенных героев.

честный и удивительно по-земному теплый и человечный Янг
А вот на этом месте упала со стула от смеха.

А что именно ввергло Вас в хохот?
Что Янг - человечный? Или что он - честный? Или, может быть, то, что он - теплый?
Если Вы этого не видите... Ну, каждому свое, вестимо. Я не буду с этим спорить. Особенно читая Ваше последнее высказывание в этом посте

Не в первый раз слышу намёки на то, что Раш непростой, сложный, человек....в каком месте? Или я такая невъебенно проницательная, что ли? Если вкратце...Раш - эгоистичный засранец, в худшем смысле этого определения.

вот здесь, как говорится, действительно - ноу комментс.

Спасибо за внимание.