Стихофик

[Janosh Falk]

 ~Jeky это все ты виноват.

ПОВ Раша.

Я просто такой человек
Хотя я и "просто" - оксюморон
Со мной не получится без проблем
И с какой не посмотришь
Из всех возможных сторон
У меня в голове не прописана пара схем
Как раз тех, что за полукружием век
Создают дружелюбный взгляд
Делают сердце мягким и теплой душу
Для стабильной работы моих систем
А они от тепла сбоят
Я уверен, так будет лучше
Мне показан холодный разум
Но в умеренных дозах немного горячих ссор
Помогают усилить прочность
Испытание для рессор
Ведь я вечно как что, так сразу
Рвется, знаешь, всегда где тонко
Где обычно включается героизм
Кодекс чести, принципы, дух команды
Узы дружбы и прочий идиотизм
Вроде "Мир не стоит слезы ребенка!"
У меня есть защитный код
А пароль от него я и сам не помню
Даже черт его не подберет.
А ты не похож на черта
И на Бога не тянешь тоже
Уравнение без неизвестных,
Проще чем дважды два четыре
Но из всех в этом сложном мире
Почему, я боюсь, ты сможешь?

@темы: character: Everett Young, character: Nicholas Rush, slash, SGU

Comments

[Predacon Wyvern]

*Загрузился от обилия эмоций*

[Janosh Falk]

_wyvern А конкретнее?

[Predacon Wyvern]

Пока решаю, каких именно... Дело в том, что мне очень редко попадаются достаточно серьёзные стихи по фандому - обычно это либо классический пафос, либо фанатские сопли. А тут... Даже если мне не нравится содержание, то я могу оценить хотя бы качество написания. А оно радует. Хотя, стоит ещё чуток поработать.
Так что я пока в размышлениях...

[Janosh Falk]

_wyvernА что вам не нравится в содержании?

Что же касается самого стихотворения, я считаю что оно закончено и работать тут не над чем. Здесь нет ни одного слова или смысла который я счел бы нужным убрать.

Но спасибо за ваше мнение.

[прелесть что за дурочка]

_wyvern
Простите, мне тоже стало очень интересно. Позвольте как литературному критику уточнить, что именно вы имели в виду?
1. Вам не нравится содержание?
2. Вам не нравится оформление? (я делаю эти выводы на основе вашего последнего комментария)
3. Над чем конкретно на ваш взгляд стоит поработать?

Janosh Falk

Замечательное стихотворение. Законченное и точное. Спасибо вам за него.

[Predacon Wyvern]

А кто сказал, что не нравится? Сказано же - я пока думаю
Здесь нет ни одного слова или смысла который я счел бы нужным убрать.
Убирать пока ничего не предлагалось... А добавить - знаки препинания, например - не хотите?

[Predacon Wyvern]

летний_дождь что именно вы имели в виду?
Над содержанием я всегда думаю дольше всего... Так что не отвлекайте

[Janosh Falk]

_wyvern У меня авторская пунткуация. Я ставлю знаки препинания только там, где считаю нужным подчеркнуть дыхание. Так что - нет. Не хочу.
Здесь все так как и должно быть.

[Predacon Wyvern]

Ну, хозяин, как известно, барин... В принципе, особо не настаиваю.
*ушёл думать дальше*

[прелесть что за дурочка]

_wyvern
Лично мне ваше мнение по этому поводу не слишком интересно. Меня всего лишь поразил покровительственный и снисходительный тон, с которым вы обратились к автору. Я хотела узнать, чем вызвано подобное отношение, но раз вас разговор об этом отвлекает от размышлений - прошу прощения. Замолкаю.

[Janosh Falk]

_wyvern :-)

Авторская пунктуация в пост-модернистской поэзии, как мне казалось, уже общее место.
Жду вашего мнения по содержанию. Мне интересно.

[Predacon Wyvern]

летний_дождь Лично мне ваше мнение по этому поводу не слишком интересно.
Так быстро?
Меня всего лишь поразил покровительственный и снисходительный тон, с которым вы обратились к автору.
А меня поражает способность людей находить потаённый смысл там, где его нет и никогда не было.
Замолкаю. Уж будьте так добры...

Janosh Falk Авторская пунктуация в пост-модернистской поэзии, как мне казалось, уже общее место.
Это известно далеко не всем авторам... Поэтому я всегда стараюсь уточнить, специально это, или просто по незнанию (а иногда и по другой причине).

[Janosh Falk]

_wyvern Рад, что мы прояснили этот вопрос.

Интересно, а какие еще бывают причины, помимо незнания или осознанных стилистиеских особенностей?

[Predacon Wyvern]

Только не воспринимай на свой счёт ... (Мы ещё слишком мало знакомы для диагнозов )
какие еще бывают причины, помимо незнания или осознанных стилистиеских особенностей?
Элементарная "звездуха", причём, чаще всего, абсолютно необоснованная.

[Janosh Falk]

_wyvern
А как "звездуха" (я так понял вы имеете в виду звездную болезнь) влияет на отногшение к пунктуации?
Я кстати считаю что обоснованная звездая болезнь это тоже оксюморон.
Звездная болезнь, с моей точки зрения это не соответствие поведения и декларируемой оценки себя и своих достижений с реальностью. А если понты человека совпадают с его реальными навыками, возможностями и компетенцией к звездной болезни это не имеет никакого отношения.

[Janosh Falk]

А на счет принятия на "свой счет", мне это в принципе не слишком свойственно.
Я стремлюсь всегда помнить, что у окружающих меня людей, может быть какое угодно мнение о чем угодно, в том числе обо мне, но меня это должно касаться в редких случаях, когда от этого зависит реализация моих целей.
Та, что я на вас в любом случае не обижусь, что бы вы ни думали. :-)

[Predacon Wyvern]

Janosh Falk А как "звездуха" влияет на отногшение к пунктуации?
Да она на всё влияет.
обоснованная звездая болезнь это тоже оксюморон.
Ну, почему же... Обоснованная, это когда ЗБ закономерна - т.е. "звезда" сияла, да начала "сдуваться", а поклонения себе требует прежнего, или даже ещё большего. А необоснованная ЗБ растёт от отсутствия критики и присутствия постоянных и, зачастую, незаслуженных, похвал... В результате имеем: " Вы ни хрена смыслите в искусстве - валите отсель!" и диагноз: "Я - непонятый гений!"
А на счет принятия на "свой счет", мне это в принципе не слишком свойственно.
Приятно встретить адекватного человека
А то я уже людей начинаю бояться, особенно тут, в дайрях...

[~Janosh~]

_wyvern

Ну, почему же... Обоснованная, это когда ЗБ закономерна - т.е. "звезда" сияла, да начала "сдуваться", а поклонения себе требует прежнего, или даже ещё большего.

ИМХО, здесь есть ошибка в логике и выводах.
Если мы рассматриваем звездную болезнь как несоответствие поведения фактическим возможностям, то если звезда начнет сдуваться, звездная болезнь возникнет тогда, когда поведение перестанет соответствовать фактическому статусу звезды. Т..е ЗБ может быть закономерна, но не обоснованна. Обоснованность не является обязательным и прямым следствием закономерности. Хотя это софистика, не спорю.
Я так считаю, по крайней мере.


А необоснованная ЗБ растёт от отсутствия критики и присутствия постоянных и, зачастую, незаслуженных, похвал...


Качественная критика, а не критиканство и попытки самоутвердиться за счет критикуемого, это вообще редкость в наши дни. Качественная критика подразумевает отличное знание предмета разговора от критика, и умение выделить как позитивные так и негативные стороны работы, предложив вменяемые альтенативы для дальнейшей работы. Что касается меня, то я очень разборчив в этом плане. В тех областях где я недостаточно компетентен, но успехи в которых для меня значимы, я выбрал людей, чье мнение считаю авторитетным и консультируюсь с ними. Мнение же остальных я не принимаю в расчет, чаще всего, хоть и могу принять его к сведению.

А вот как можно оценивать заслуженность или незаслуженность похвалы со стороны я не знаю.
Я предпочитаю не тратить время на оценку таких вещей и заниматься своим делом.

В результате имеем: " Вы ни хрена смыслите в искусстве - валите отсель!" и диагноз: "Я - непонятый гений!"

На счет первого - иногда это действительно бывает правдой в адрес "критика". Потому, что есть критики которые придерживаются позиции "мне это не нравится, значит это бездарно".

Что же касается диагноза...ну я склоняюсь к мысли, что здоровых людей, особенно психологически не существуют. есть только недообследованные.

Что же касается радости от встречи с адекватным человеком...Рад, что произвел на вас такое впечатление. Я правда далеко не сахар, в чем я думаю вы еще убедитесь.
Но я и правда не обидчив и не склонен к поспешным выводам.

Как правило, обижаются на меня, а не наоборот.

[Predacon Wyvern]

~Janosh~ ЗБ может быть закономерна, но не обоснованна.
Да, точно - в конце двух рабочих дней без перерыва на сон я теряю правильные слова...
Качественная критика, а не критиканство и попытки самоутвердиться за счет критикуемого, это вообще редкость в наши дни.
Вот уж позвольте не согласиться! Я в реале больше десяти лет являюсь "вольным слушателем" (стихов не пишу - бодучей корове Бог не дал рогов ) в одной литературной студии - так с кем только не приходилось сталкиваться! К большому удивлению студийцев ("сидим себе тихо - никого не трогаем") сия студия, оказывается, в городе очень известна и имеет вес... И к нам довольно часто норовят примкнуть литературные критики со всякими титулами, степенями и членствами (коллекционируют, что ли?). Но быстро исчезают, потому что им не позволяют именно самоутверждаться (Отюда вопрос - действительно ли они "критики"?), и тогда становится ясна причина популярности студии (только не надо думать, что всех глатят только по шёрстке)...
как можно оценивать заслуженность или незаслуженность похвалы со стороны я не знаю.
Ну, это тоже просто - здесь, в дайрях (в комментариях личных дневников) и на форумах (я говорю не о специализированных поэтических и литературных, а фандомных) - постоянно стоит восторженный писк " Какая прелесть!, как здорово!, хочу проду!, ты гений!" - по поводу действительного бреда, или наоборот "Какое г.но!" - написано, может, и фигово, но идеи здравые, и если над писаниной ещё потрудиться, можно получить ВЕЩЬ.
иногда это дейсвительно бывает правдой в адрес "критика". Ага, ключевое слово "иногда"
есть критики которые придерживаются позиции "мне это не нравится, значит это бездарно".
Тогда какие же они критики? Степень проффесионализма и заключается в способности объективно оценивать даже то, что не нравится...
здоровых людей, особенно психологически не существуют. есть только недообследованные.
Когда это выпирает слишком сильно, это и есть диагноз Никто не говорил, что это не лечится.
Я правда далеко не сахар, в чем я думаю вы еще убедитесь.
Но не обидчив и не кслонен к поспешным выводам.
Как правило обижаются на меня, а не наоборот.
Прям как в зеркало смотрюсь!
*принесли работу, ушёл вкалывать*

[Nicholya Arden]

~Janosh~
Совершенно потрясающее стихотворение.
Такое вхарактерное. Я так рад что ты его таки дописал и выложил.

Ждем пост про Янга

[Nicholya Arden]

_wyvern
А вы сбавьте обороты. ЗБ как раз весьма веет от ваших комментариев.
Есть чудесная цитата:

Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.

(с) доктор Йозеф Геббельс

Ну, это тоже просто - здесь, в дайрях (в комментариях личных дневников) и на форумах (я говорю не о специализированных поэтических и литературных, а фандомных) - постоянно стоит восторженный писк " Какая прелесть!, как здорово!, хочу проду!, ты гений!" - по поводу действительного бреда, или наоборот "Какое г.но!" - написано, может, и фигово, но идеи здравые, и если над писаниной ещё потрудиться, можно получить ВЕЩЬ.

Необоснованное критиканство, кстати типичная черта русскоязычного фандома. Каждый хоть раз посетивший литкружок мнит себя великим поэтом и лит-критиком. И считает, что "ну я тебя поругаю, потому что все-равно все похвалят" правильная политка для избавления от ЗБ и оздоровляющая аффторов.
Хорошо, что зарубежный уже это пережил. Они давно поняли, что никакой реакции гораздо обиднее чем попытки под свое "мне не понравилось" подвести какие-то обоснования.
У них есть принцип "понравилось - похвали, не понравилось - промолчи" )

Что вы, я не призываю вас молчать, скорее высказываться по существу "мне понравилось это, и не понравилось вот это", а не "я был в таком-то кружке, я знаю что говорю"..

Надеюсь, когда в будете выкладывать свое творчество вы будете создавать его с таким же энтузиазмом как и критиковать чужое. А главное работать будете качественно, и чуть более вдумчиво, чем комиксы гугл-переводчиком

[Janosh Falk]

Вот уж позвольте не согласиться!

Я этого вам не могу запретить, но немного удивлен тому, с чем именно вы не согласились. Сейчас оьясню почему. Возможно дело снова в работе...

Я в реале больше десяти лет являюсь "вольным слушателем" (стихов не пишу - бодучей корове Бог не дал рогов ) в одной литературной студии - так с кем только не приходилось сталкиваться! К большому удивлению студийцев ("сидим себе тихо - никого не трогаем") сия студия, оказывается, в городе очень известна и имеет вес... И к нам довольно часто норовят примкнуть литературные критики со всякими титулами, степенями и членствами (коллекционируют, что ли?). Но быстро исчезают, потому что им не позволяют именно самоутверждаться (Отюда вопрос - действительно ли они "критики"?), и тогда становится ясна причина популярности студии (только не надо думать, что всех глатят только по шёрстке)...

Я именно об этом и сказал, что качественная критика, которая подразумевает под собой полноценный разбор произведения, с его положительными и отрицательными сторонами А НЕ критиканство и попытки самоутвердиться это большая редкость. С чем же конкретно вы не согласны из сказанного мной, если в сущности вы говорите то же самое, только большим количеством слов?
И кстати, зуб даю, эти самые "критики" убеждены, что члены этой маленькой студии все как один больны синдромом непонятого гения, раз не прислушались к их мнению, и не позволили высказывать его себе в снисходительно авторитарной форме. :-)


Ну, это тоже просто - здесь, в дайрях (в комментариях личных дневников) и на форумах (я говорю не о специализированных поэтических и литературных, а фандомных) - постоянно стоит восторженный писк " Какая прелесть!, как здорово!, хочу проду!, ты гений!" - по поводу действительного бреда, или наоборот "Какое г.но!" - написано, может, и фигово, но идеи здравые, и если над писаниной ещё потрудиться, можно получить ВЕЩЬ.

Думается мне, вы несколько заплутали в понятиях.
Дайри не литературный кружок и vise versa.

Если мы говорим о фанфикшене, то он пишется для удовольствия и развлечения, в первую очередь автора, во вторую очередь тех, кому его творчество попадает в жилу.
И многие, ошибочно полагают, что автор фиков 1) вообще что-то кому-то должен 2) должен развивать в себе профессиональные писательские навыки. 3) обязан радоваться попытке каждого "улучшить" его творчество и научить его как он должен писать.

Люди которые пишут в фандоме, пишукт по фану и срать они хотели на определения говна и повидла с точки зрения тех кто занимается серьезной литературой. И правы в этом, потому что цель их деятельности развлечь себя и подрочить на свое эго, а не стать литераторами.
И нет ничего плохого в том, чтоб дрочить на свое эго.
Мы все на него дрочим, только каждый по своему. Они - вот так. Я - интеллектуально разделывая тех кто на это напрашивается желающих. Вы - как то еще.

И на хрен, многим из них не нужна критика, даже конструктивная, потому что их вполне устраивает то чем и как они занимаются на данный момент. И лезть к ним с советами - зря время терять, и расходовать "бесценные слезы своей души", а так же, куда более бесценные знания. Зачем забивать гвозди микроскопом?

В фандомных тусовках все равны между собой, потому что все пришли развлекаться и развлекать, а не оттачивать свои литературные навыки. Соответственно, когда кто-то вдруг повесив на грудь табличку "я профессиональный филолог" или, какую либо еще другую, начинает толкать речь в снисходительной манере, обламывая всем развлекалово, как правило его шлют в сад. И это закономерно.

Неприятно для кого-то - возможно. Но абсолютно закономерно. Так что разумно просто учитывать этот факт и разрешить этим "непонятым гениям" и прочим "звездям" ловить свой кайф как им нравится.



Когда это выпирает слишком сильно, это и есть диагноз Никто не говорил, что это не лечится.

Ну, опять таки, диагноз можно у кого угодно отыскать, если браться умеючи. Одна из сфер моей деятельности очень этому способствует. Но возможно, она же способствует и пониманию того, что диагноз диагнозом, а лечить его обладателя надо только тогда, когда проявления его болезни мешают ему самому или становятся потенциально опасными для окружающих. А до тех пор пока он своим состоянием доволен - его право жить и радоваться, даже если окружающим это кажется болезнью. :-)






Nicholya Arden Все ок, really.
Ты же знаешь, я сам кого хошь сьем на завтрак, а тут все нормально. Мы, по моему, вполне мило беседуем.

И я рад, что тебе понравились стихи.
Сегодня напишу про Янга, я думаю.

[Predacon Wyvern]

Janosh Falk Я этого вам не могу запретить, но немного удивлен тому, с чем именно вы не согласились.
А… Пардон, это у меня вчера комп глюковал – строки друг на друга наползали, разобрать текст трудно было… Но радует, что хоть вы всё поняли правильно.
эти самые "критики" убеждены, что члены этой маленькой студии все как один больны синдромом непонятого гения, раз не прислушались к их мнению,
Не знаю, в чём они убеждены, но когда их выставляют за дверь, они своих мнений не высказывают. Вероятно, потому, что хорошо осознают, что делают. Если не удаётся прогнуть аудиторию под себя – кто ж будет о собственной неудаче трубить? Ситуация такова, что у студии очень надёжная репутация. Скандалисту просто не поверят, потому что всегда есть свидетели из других литобъединений, которые быстро прояснят ситуацию заинтересованным лицам.
Думается мне, вы несколько заплутали в понятиях.
Мне кажется, что нет. Попробую пояснить, может опять коряво выйдет, но всё же… Я просто описываю факты, на которые мне случилось наткнуться. Я не знаю, есть ли здесь поэтические и литературные сообщества (подозреваю, что есть, но я не ищу их специально, так как: да, язнаю, что Дайри не литературный кружок и vise versa. ), но на специализированные сайты и форумы мне уже заходить страшно – такая там творится… гм… «критика», аж модераторы не выдерживают... Что касается ваших замечаний о фанфикшене – тут я полностью ППКС. Это хорошо, если человек (как правило, уже достаточно взрослый) понимает, зачем он пишет фф, но по большей части – это подростки или очень наивные люди, которые просят не только отзывов, но иногда и критики. И получают – в большей степени сплошные похвалы и иногда – ушат помоев, с критикой никак не связанных. Это что касается прозы. А что касается стихов – их в дневниках и в сообществах выкладывают lредко, а комментируют – ещё реже, и это сообщество едва ли не первое за полгода, где я вижу отзывы на стихотворение. Обычно все молчат (не нравится всем, что ли? А стихи-то иногда попадаются хорошие…)
Кстати, мне понравились ваши аргументы по поводу фикописательства – могу их использовать в спорах на посторонних форумах?
Nicholya Arden А вы сбавьте обороты. ЗБ как раз весьма веет от ваших комментариев.
я не призываю вас молчать,
Благодарствую
как и критиковать чужое.
Критиковать? Да с моей стороны ни слова критики не было написано, в силу того, что я думаю слишком медленно. Были вопросы, которые мы с автором прояснили. И как он заметил, мы вполне мило беседуем. Может, не всегда друг друга понимаем, но так или иначе, к взаимопониманию стремимся…
более вдумчиво, чем комиксы гугл-переводчиком
От гадство! Надо было сделать морду тяпкой и заявить, что я английский знаю лучше англичан… Опять меня честность подвела…

Janosh Falk

***
На свежую голову я считаю, что содержание стихотворения мне всё же нравится.

[~Janosh~]

_wyvern Ок, кажется со всем разобрались хоть вы немного ушли от темы в сторону, но мне честно говоря лень это отслеживать и обсуждать. Начали мы созвездной болезни у авторов, а пришли к тому что нет нормальных критиков....:-)
Мне вот только любопытно, вы понимаете, с чем связана та агрессия на которую вы здесь наткнулись аж дважды?
У нее ведь есть вполне конкретная причина, должен сказать. :-)

Николя что Летний Дождь хотели защитить меня от Вас, а не просто по злобе душевной тут с вами так разговаривали.
И я, в принципе, тронут их заботой и понимаю их мотивы.
Я в этой ситуации реагирую спокойно, потому что я знаю, что я сам, реально кого угодно размажу по асфальту логически, даже не повышая голоса, если захочу и эта уверенность позволяет легко отслеживать где есть реально наезд, а где его видимость, а тут люди, видимо, переживали за меня вот и решили вступиться.
Другое дело, что мне ясно из нашего разговора, что вы судя по всему, правда не понимаете, почему у них появилось ощущение, что я нуждаюсь в защите.
И в этом месте, вы уж простите за "диагноз" у вас серьезный коммуникативный глюк.

Если хотите, я объясню, почему вас тут так "неправильно поняли".


Вы вроде как собирались написать про ваши мысли о содержании поподробнее, нет?

[Predacon Wyvern]

та агрессия на которую вы здесь наткнулись аж дважды?
Аж дважды? Нет – всего, ВСЕГО дважды! Надо сказать, что это сообщество на редкость дружелюбное!

хотели защитить меня от Вас, а не просто по злобе душевной тут с вами так разговаривали.
Вы абсолютно не обязаны оправдываться, поскольку ни в чём не виноваты, в особенности - за поведение ваших друзей. Или вы, правда, думаете, что я не в состоянии разглядеть мотивацию чужих поступков?

размажу по асфальту логически,
Теперь мои подозрения, почему мы друг друга не понимаем, подтвердились: я - интуит

"диагноз" …коммуникативный глюк.
Какой вы серьёзный

Вы вроде как собирались написать про ваши мысли о содержании поподробнее, нет?
С чего бы вдруг? Моё мнение по поводу стихотворения сформировалось окончательно, о чём и было объявлено (наконец-то), чего ж ещё?

[~Janosh~]

_wyvern я тоже интуит, если вы о соционической трактовке интуиции :-) логика и интуиция друг другу не противоречат. :-)
А я не оправдываюсь вовсе. Не имею такой привычки.

[Predacon Wyvern]

логика и интуиция друг другу не противоречат.
Собственно, в конечном итоге мы ж друг друга поняли

[~Janosh~]

_wyvern мне просто было любопытно почему вы не могли решить нравится вам содержание или нет....и какие же эмоции вы испытывали...которыми захлебнулись.

[Predacon Wyvern]

и какие же эмоции вы испытывали...
Противоречивые. Как уже упоминалось, Раш - единственный в сериале, кто произвёл на меня сильное впечатление, но - не положительное. Учитывая, что в силу некоторых обстоятельств, мне приходится заниматься делами абсолютно не творческими (причём очень давно), то находка стихотворения, впечатление от которого противоречит впечатлению о персонаже, вогнала меня в некоторый шок, потому что мозги были пренастроены на другое. Поскольку коменты на стихи обычно не пишут, а авторы их хотят, то и было написано на тот момент то, что чувствовалось - хотя бы в знак того, что стихотворение прочитано и не оставило равнодушным.

которыми захлебнулись.